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董金裕:儒家思想要具体地去实践

2015-09-30 20:59:00  作者:  来源:中国孔子网

采访嘉宾:董金裕,台湾政治大学教授、国际儒学联合会副会长

采访背景:世界儒学大会 2015年9月27日于曲阜孔子研究院

  问:您今年刚获得了2015年的孔子文化奖,能不能先给我们分享一下您获奖之后的体会?

  答:好。第一个,大概就非常高兴。承蒙大家抬爱,把这个很高的荣誉,送给我。不过,我也讲了,它事实上不是代表个人的成就,而是代表这几十年来台湾对传统文化持续不断在推行的,这种成果。另外,我也讲出来,因为在台湾要从事这种工作有成就的很高人的其实很多,我只是代表他们来接受这个奖而已。

  问:孔子也讲:学而时习之。其实我们也知道,现实的情况是,“儒家思想”离我们距离有些远。您也提倡把儒家思想贯穿到日常生活当中。那您认为在这个把孔子思想恢复到日常生活当中的过程中,我们应该做一些什么?

  答:其实,在台湾来讲,你如果把大部分人只要问,儒家思想是什么,绝大部分人是答不出来。但是,因为我们的教育是从小就把它融到他的生活习惯当中。所以,实际上在日常生活里面他已经体现出来了。比如说对人要礼貌,还要有人情味,协助人家,这是我们从小就教育到小孩子的。所以他长大他就自然而然。比如说,我们在公交车上面,在任何的交通工具,当然飞机这样对号坐的就不算了,就是在任何交通工具上面。如果说,我坐在那个地方,看到一个老人家进来了,或者看到一个孕妇进来了,或者一个很小的小朋友上来了。一定,我不敢说百分之百,但百分之八九十以上,会有年轻人站起来让座。那像这一种,事实上这就是儒家思想一种生活上的体现。这就是从小培养他,所以也不能够说他不可能。那大陆这边,最主要这几年在推行国学、儒学,但是我是觉的比较可惜的,他没有跟家庭结合在一起,因为必须要有这个家长以身作则。你不能说,学校教了一套,家长做了一套,小孩子从小在家庭里面长大,那家长根本不是这样做的。还有就是说,我们学校里面有没有设置一些活动,那么把这些思想融入到学生的活动当中,这也很重要。我们现在大概主要是偏重在书面上的讲解,知识方面的讲解。但是儒家的思想不是光讲知识,要具体的去实践。

  问:我们都知道,您是积极地提倡在中小学课程当中贯穿孔子思想、儒家思想,这么做的考虑是什么?

  答:最主要的就是在中小学的时代,他等于是在心智的成长的阶段,那么这时候让他知道儒家思想是什么东西。先知,然后,有些部分可以融到他的生活里面,让他去行。那当然,这孔子或者儒家的思想里面,有一部分是可以落实到我们生活,那么有一些是比较高深一点的。这个没有关系,那么让他先知道有这么一回事,而且要了解,不是硬背。了解之后,他年龄增长,人生的阅历丰富了,他会有所体会,这时候他会知道,哦,儒家思想原来是很适合于我们现实社会实际需要。

  问:那我们也想了解一下,在这方面台湾目前做的怎么样?

  答:目前,大概就是在个家庭,家庭啊,父母也接受过这种的教育,所以小孩子在小时候会想办法。但也有一些家长是不一定的,宠爱小孩嘛。但大部分都会去教导他一些生活的习惯,培养成卫生的习惯啊,养成守秩序的习惯啊。那么到了学校里头之后,在小学的时候大概就会把一些儒家思想,他会挑选故事性的东西,会写成一则一则的故事,他不用原典,用语体文、白话文来写成故事,编到他的语文课本,让小孩子知道。那么,到了中学就开始拿原典,来让他们学。大概初中阶段,用的是比较简短的,比较容易了解的,但老师一定要讲解。那么到了高中就大量的《论语》《孟子》《大学》《中庸》,那么让他们,目前是学习两个学年、四个学期。让他们基本上对儒家的一些基本道理、思想大概都会有所了解。

  问:好的,谢谢老师。还有一个问题就是,您也是这几年一直不断地在倡导将孔子的诞辰日定为咱们中国的教师节,这样是出于什么样的考虑?

  答:第一个就是,教师啊。我们知道,他是良师兴国。有好的老师才能教出好的人才。那国家要兴盛,要富强,要发展,一定要好的人才。那好的人才就要靠老师去培养,所以我们对老师表示一种尊崇,这是很有必要的。那么呢,定他的节日,要定在什么时间,那么定这个时间是有意义的。那么教师节是孔子诞辰的纪念日,孔子在教育上的成就非常高,这个大家都很清楚。他当时很多的采取的什么,因材施教,有教无类。这关键我们今天都不能够改的,都一定要遵循的,那么在这种情况下,我们把教师节定在9月28号它就很有意义。那定到其他的时间,在我们整个中国的历史上,当然在近代才有了所谓的教师节。最早就是双六节,六月六号。六月六号没什么意义啊。后来又变成五月一号。五月一号又不重视,重视的是劳动节。后来就九月十号,九月十号也没有什么意义啊。而且九月十号更糟糕的是什么,是离开学太近,学生还没稳定下来,学生还没有稳定,他哪有心情去给你庆祝教师节啊。那么到了九月二十八号,哎,这个时间就这么巧,孔子生的也是时候,开学快一个月了,四个礼拜么,四七二十八么。这时候大家基本上已经稳定下来,大家也比较有心情,来庆祝交流,这样才能达到庆祝的目的么。

  问:是这样,就是,我们知道在上个世纪末,台湾还是出了一批能在国际上就是比较顶尖的儒学方面的大家,比如说熊十力先生、牟宗三先生、唐君毅先生。我们不知道目前台湾在这方面的继承怎么样?

  答:是这样子的,熊先生没有到台湾,唐先生基本上在香港,后来的钱穆钱先生,牟宗三牟先生那么他们在台湾极力的提倡儒学,受到了大家很大的肯定。但他那个时代是什么,用他们的话来讲就是花果飘零的时代。在这种时代,有一两个大师出来提倡,那么这个大师就凸显出来,但他培养了很多弟子出来,那么现在很多的弟子。因为儒学方向很广,有的是儒学的思想,有的是从经学,有的甚至于是从经学上面的文字训诂上理解,这个方面很广。那么在这种情况下,培养的弟子,甚至于弟子的弟子,他们在各个不同的领域,其实是分头并进的去发展,就比较不容易会看出,因为当时几乎没有人么,那他们的成就也很高了,就很容易凸显出来。现在是因为太多了,很多了,就分头并进,遍地开花了,就比较不容易说,哦,哪一位是国学大师,哪一个是宗师,而且现在也不会有那种宗派的观念,希望多源融合,彼此互相尊重,互相肯定么。

  问:我们也知道,其实这几年国学的发展,不管是在大陆还是在台湾还是出现了比较良好的势头,那么您对往后的国学发展的趋势,能不能给我们简单说下。

  答:我是觉得是这样子的,就是说,因为我们现在目前来讲,就台湾来讲,坦白说,也有他的危机在,因为到底台湾受西化的影响比较深。西化它有一点功利的这种倾向,所以这种功利主义的抬头啊,也造成很大的危险。不仅在台湾,在大陆也有这种情形。那么在台湾目前这种,我们也发现到,大家希望对学生的教导一定要以某几个点作为中心。还需要回复到基本,我们说,德、智、体、群。过去说,我们重视智育,现在大家都认为德意是更为重要的。希望慢慢的能够把他给扭过来。那么现在一般的家长老师也都知道,小孩子没有学坏,学好这才是最重要的。但是功课好不好,现在大概已经逐渐有这种观念,那么就说不是那么重要。另外,就是我们台湾在升学的考试,他是采取多元入学的方式,他不是以考试来定好坏。如果说,你功课不是那么的好。但是我有某种技艺,我会给你肯定,你可以去继续升学,那么这样就多元发展可能会更好。但是大陆这边呢,儒学坦白说过去长时期,被忽略,甚至被打击。那么这几年,不错。从国家领导人到各地大家都很重视,但是,我目前是觉得他目前依然还存在,口头讲说,就是比较知识面,讲解的这样的情况底下还没有去融到生活里面,如果说融到生活里面,将来配合各种制度的改善,那应该就会起到了作用。

  记者:我们也希望,以后儒学的发展在大陆在台湾同时发展的越来越好!谢谢董教授

  

责任编辑:刘兴胜