按：众所周知，梁漱溟先生是现代“新儒家”第一代的主要代表人物，具有深邃的理论见解和丰厚的学术成果，是当之无愧的国学大师、文化泰斗。梁漱溟先生的一生，经历丰富，是一部气势磅礴的大书，在政界、学界、民间，都曾留下他的深深印记；同时，梁漱溟先生的一生，也很简单，不过是在围绕着“人生问题”和“中国问题”，不断地求索、设问，又不断地在寻找答案。为了更好地学习梁漱溟、承继梁漱溟、礼敬梁漱溟，2015年10月，中国孔子基金会成立了梁漱溟研究中心，并请其长孙梁钦元先生担任主任。

访谈嘉宾：梁钦元 梁漱溟长孙、中国孔子基金会梁漱溟研究中心主任

问：艾恺先生称梁漱溟先生是“最后的儒家”，他为何这样讲？您认为梁先生是“最后的儒家”吗？

梁钦元：关于艾恺先生的说法，他有他的考量和认定，我理解他。艾恺其实更强调的是，真正践行儒家原则的人太稀缺了，他认为在切实践行儒家精神和理念上，我祖父确实做得比较到位，而不是“光说不练”的假把式。

此外，艾恺自己也说过，他自己看世界的未来，比我祖父更悲观。而“最后的”意思就是再也没有了，可见这个悲观的看法与艾恺对自己的认知是统一的。当然，有些人不同意这么说，据我所知，持这种看法的人似乎更多的是强调：尊崇和传扬儒家精神的人不绝如缕，只是他们仿佛不大认同：是否能把儒家真精神“付诸自己的生活实践”，作为判别究竟是不是儒家的唯一标准。

问：在您眼中，梁漱溟先生是一个乐观的人吗？

梁钦元：在我的印象中，他是一个非常乐观的人。祖父和曾祖父最后一次聊天，曾祖父问他：“这个世界会好吗？”祖父回答：“我相信世界是一天一天往好里去的。”从这件事可以看出来，他是很乐观的。

还有一件事，可以说明这一点。1942年，祖父自日本占领下的香港脱险后，给父亲和叔父写了一封信，在信中他说：“我不能死。我若死，天地将为之变色，历史将为之改辙，那是不可想象的，万不会有的事！”或许有人会说这是狂妄，其实这正是他坦诚乐观的一面。

在文革期间，他因为只批林不批孔，也受到了批判。后来，我听以前的政协委员讲，全国政协开会批斗他，在中间休息的时候，有人看见祖父竟然在过道上打起了太极拳！

问：梁漱溟先生有没有崇拜的人？

梁钦元：艾恺先生在采访他的时候，他曾说，只有孔子、王阳明这样的人才是圣人。尽管他没有明确说崇拜谁，我想应该是孔子和王阳明，但他是有推崇，或者说比较喜欢之人的。我举两个人。一位叫伍观淇，他是一位粤军老将，日寇临近时，他仍然能够倒头大睡。我祖父认为他自己有个毛病，思想的绳索一旦扔出去，就收不回来了，而伍先生就能活在当下，说不想就立刻能不想，他有践履实修的功夫。另一位叫林宰平，他是梁启超作品的编辑者，也是北大知名教授林庚的父亲。祖父曾评价林先生“人品最高了”。

问：梁漱溟先生在意别人对他的看法和评价吗？

梁钦元：他曾写过一个对子：情不可言喻，文期后世知。可以看出，他是不在意当时人的看法的。具体您可以参考张中行先生写祖父的文章。

问：您眼中的祖父，是一个怎样的人？

梁钦元：在我看来，祖父一生追求全心全意、自由自在，独立思考、表里如一。他曾说：“我是一个有思想的人，并且本着自己思想去实行、实践的人。”他的确做到了这一点。祖父是个很“郑重”的人，他很看重做人做事的“郑重”，他曾说：“要郑重，才有朝气。”就是饭要好好吃，话要好好说，自己不要跟自己打架，在生命修炼上有功夫。

问：今天，许多人都在推广儒学，您如何看待新儒学的复兴？

梁钦元：祖父曾告诉我并没有什么“新儒学”，儒学就只有一个，就在孔子那里。我们只是随着时代的变化重新认识儒学。他曾说过，孔子的学问，非要把它归到哪一类，就是“自己学”，是学会对自己有办法的学问，能够指导每一个朴素向上的人走好人生路的学问。即使孔子讲到了追求功业，功业也不能大过生活。推广儒学，最终还是要看有没有将孔子的学问回归到生活中去，人的内心有没有很好地整合，有没有最终改变人的气质。（访谈人：常强）